95後女歌手對話蘋果CEO:AI的影響、不斷演變的科技

發表於 2023-11-21 11:13 作者: 有新Newin

來源:有新Newin

這是一次場有意思的對話,英國 95 後流行歌手 Dua Lipa 在 BBC 對話蘋果 CEO Tim Cook,Dua 通過這次對話了解了 Tim 的個人旅程,包括他的成長經歷、慈善事業,以及他應對全球挑战的觀點。

此外,他們還深入探討了 AI 的深遠影響、不斷演變的科技領域以及他們對氣候變化的回應,並探索了創造力、領導力和創新之間的交集,下面是這場罕見對話的全部內容,enjoy~

Dua Lipa: 

在這次採訪之前,我上網看了看 Apple 公司值多少錢。這真是令人震驚。它是世界上最大的公司,估值大約 3 萬億美元。我想這本身就是一個不可思議的數字。我猜它比整個國家還要多,從某種角度來看,它大約相當於英國或法國的 GDP。我知道你在英國只做了一次採訪,我覺得自己非常幸運和榮幸,你選擇了我和 Service 95 來談話。

我是認真的,真的很激動,因爲我真的很期待深入了解你現在和將來關注的一些問題,以及你在 Apple 工作 25 年裏學到的關於技術、生活和領導力的知識,這太不可思議了。我們現在就开始好嗎?

Tim Cook: 

好,我迫不及待地想开始。

Dua Lipa: 

能在我的客廳裏接待這個世界上最大公司的 CEO 並不是每天都有的事,所以我應該好好利用這個機會,獲取一些幫助我自己工作和生活平衡的建議,我想知道像 Apple 這樣的公司日常運營是怎樣的?可以講講你的一天,從你醒來到一天結束的時間嗎?

Tim Cook: 

我起得很早,像只早起的鳥,大概 4:56。我會花我的第 1 小時處理電子郵件。我對此非常認真,我會閱讀很多客戶和員工的郵件,客戶們告訴我他們喜歡我們的什么?或者想改變我們的什么?員工們給我提意見,但這是一種了解社區感受的方式,我喜歡它。

Dua Lipa: 

這太了不起了,然後處理完電子郵件後,你就去辦公室,那裏還有更多種類的事情嗎?

Tim Cook: 

嗯,去辦公室之前,我會去鍛煉身體。

Dua Lipa: 

好的,電子郵件和鍛煉。

Tim Cook: 

鍛煉。我通常會在健身房花 1 小時做力量訓練,好嗎?我有一個教練會真正推動我去做我不想做的事情,在那段時間裏,我完全不工作,我從不查看手機,好嗎,我只專注於鍛煉。

鍛煉完,洗個澡之後,我就去辦公室,开始和我喜歡的人一起工作,和能激發你最佳狀態的人一起工作是一種不可思議的感覺。

我們基本上都相信 1+1 = 3,你的想法加上我的想法比單獨的想法更好。整天都是這樣的事情,我會把一天分爲與產品團隊、營銷團隊或執行團隊等花時間,我們要么處理當天的問題,希望我們更多的是在做未來的事情,思考下一步會是什么。

Dua Lipa: 

這太了不起了。我的意思是,我想回到一开始,你是在阿拉巴馬州一個小鎮的藍領家庭長大的,現在你卻領導着世界上最有價值的公司,這是一個相當不可思議的旅程,你能跟我講講你的成長經歷?以及它是如何讓你走上這條道路的嗎?

Tim Cook: 

我的童年真是一段漫長的旅程。我來自一個非常樸素的背景,我的母親在藥房當店員,我的父親在造船廠工作,一個非常藍領的家庭,小時候有很多愛,但錢很少,他們真正教會了我努力工作的價值,並在我非常年輕的時候就灌輸了工作能給你帶來巨大的目的感,這是生活的一個關鍵部分。

我實際上是從 13 歲开始做送報紙的工作,我會在半夜起牀,爲每個人投遞報紙,這樣他們早上起牀時就能拿到報紙,之後我做了各種工作,無論是在當地的 Tasty Freeze 翻漢堡,還是做其他的事情,我都會去做,因爲我真的很想上大學。

我的父親從事造船業,這個行業很容易遭遇裁員,是個周期性很強的行業,所以我們在裁員期間會經歷更艱難的時期。我一直想爲自己爭取更好的東西,一個更規律、收入更可靠的工作,所以我想上大學,提升自己,我最終去了奧本大學(Auburn),那是阿拉巴馬州的一所公立大學,我很喜歡那裏。

Dua Lipa: 

大學經歷是怎樣的?

Tim Cook: 

大學經歷簡直不可思議,我那時候有點瘋狂,當然你必須學習知識,你必須這樣做,而且世界爲我打开了大門,我一直很好奇,但在大學裏你會變得更加好奇,因爲你可以選修很多不同的課程,以不同的智力方式挑战自己。那是非常美妙的,之後我开始了我的職業生涯,先是在 IBM,然後去杜克大學讀研究生,最後來到了 Apple。

Dua Lipa: 

這是一段不可思議的旅程,聽你講話,我想起我年輕的時候,我想我一直都想有份工作,當時我 13 歲還在讀書,我想我第一份工作是去附近的一家藥店,那裏有個女士在賣類似於瑞典版的雅芳或類似產品。

我想我拿着這個目錄去學校給女孩們賣產品,所以那是我的第一份工作,然後工作就從那裏开始發展,但很早以前,我就有一個夢想,我一直想做音樂,我想站在舞台上,我想表演。我想我大概是 10 歲的時候,我就想,我真的想做這件事,但我從來不知道這甚至是可能的,你的夢想是什么樣的?你曾經想過自己會成爲 Apple CEO 嗎?

Tim Cook: 

說實話,我從沒想過自己會成爲這樣的人。在高中時,我想成爲一名音樂家,我學會了怎樣吹長號,實際上我從來不太擅長,但我想加入爵士樂隊,我曾經在一個行進樂隊裏待了一段時間,後來我意識到我不擅長這個。

好吧,這不是我的使命,但我喜歡數學和科學,所以我決定在大學學習工程,我最初專注於機器人技術,在制造线上學習如何制造產品,這對我來說真的很酷,因爲我喜歡創造東西。

Dua Lipa: 

了解你更多真是太好了,因爲我覺得可以說,我們對你的了解比對其他大科技公司那些更外向的領導者少得多,你努力成爲怎樣的領導者?

Tim Cook: 

我努力成爲一個很好的領導者。我努力成爲一個真正深信協作的人,因爲我確實深信通過相互交流想法,這能創造出比我們單獨能產生的更大的想法。當你能和更大的團體這樣做時,不是非常大,但是幾個人,這些想法的規模和影響力可以呈指數級增長,你能用它們創造出令人難以置信的東西,無論是創造產品還是市場營銷,或者你們一起努力的任何事情。我真的深信這一點,所以我的領導風格是盡量讓每個人以這種方式一起工作。

Dua Lipa: 

協作的藝術,我認爲當頭腦匯聚在一起,創造出真正獨特的東西時,是很特別的。圍繞你的前任和 Apple 的創始人史蒂夫·喬布斯有一種神話,他是一個偉大的愿景領袖。

我幾年前看過一部叫《喬布斯》的電影,這是一個迷人的主題。與此同時,當你在 1998 年加入 Apple 時,公司幾乎破產了,而今天,它的價值約爲 3 萬億美元,其中大約 90% 是在你的任期內實現的,你有沒有想過你沒有得到足夠的認可?

Tim Cook: 

老實說,我根本不這樣看,史蒂夫是原創者,我認爲只有史蒂夫能創造 Apple,我們欠他一份感激。我確信,如果他今天還活着,公司會做得非常出色,他仍然會是 CEO,所以我不把它看作是一個認可的問題。此外,我可以和我愛的、在他們所做的事情上非常不可思議的人一起工作,所以我們公司共享這份認可。

Dua Lipa: 

很棒,我認爲你是一個了不起的領導者,而且在很多方面都是。當你在 2014 年公开出櫃時,你是財富 500 強唯一公开出櫃的 CEO,而 10 年後的今天,這個數字增加到了 4。對,所以在 500 家公司中只有 4 位公开出櫃的 CEO。首先,這是怎么回事?我覺得我們已經取得了比這更大的進步,你爲什么認爲我們在商業高層仍然沒有看到平等的代表?

Tim Cook: 

我認爲仍然存在着一個玻璃天花板,並非在每家公司都是這樣,我們在 Apple 已經打破了玻璃天花板,我們將它粉碎了,在我之前的人們,我站在他們的肩膀上,我們將它進一步推進。

我認爲在很多公司中仍然存在着玻璃天花板,這種情況很奇怪,我深信每個人都應該得到尊重和尊嚴,如果你從這個角度出發,很多其他問題就會消失,甚至根本不會產生。

我確實認爲,不僅 LGBTQ,還有女性和有色人種仍然存在着天花板,我們還有更多工作要做,社會在世界上許多國家,大多數國家都還有更多工作要做。

Dua Lipa: 

我也對商業中的種族多樣性很感興趣。我之前查過,目前在財富 500 強中只有 8 位黑人 CEO,我想這對你來說一定很重要,因爲你在美國深南部的民權運動時期長大,你是否有任何從那時起就一直影響着你今天對平等觀念的回憶?

Tim Cook: 

是的,我記得馬丁·路德·金博士被暗殺時的情景,那是一個極其悲傷的時刻,因爲他是一個如此偉大的人物,你感覺他正把世界引向應該去的方向,而且不太清楚還有誰會接替他,就在他被暗殺的同一年,鮑比·肯尼迪也被暗殺了,那是在 1968 年。

那時我 8 歲,這兩起暗殺案的結合,對我這個非常年輕的人來說,確實是沉重的負擔,知道這兩個人正在推動人類向它需要去的方向前進。那是一個非常悲傷的時刻。

Dua Lipa: 

我想我們談論 Apple 時不得不提到 iPhone,我的第一部 iPhone 是我爸爸給我的舊手機,然後我籤了合同买了自己的第一部,我想是 iPhone 6 或類似的,但我得到它時真的很興奮。

今天,它成了我的身體的一部分,我甚至在手指上有個小凹痕,因爲我使用它太頻繁了,但是當我使用手機時,我很有意識。

我一直在手機上工作,但我盡量有意識地拿起書而不是用手機,特別是在旅行或飛行時。盡管如此,我還是經常用手機,我想知道你對過度使用手機的看法,特別是在年輕人中,如果有的話,該怎么辦?

Tim Cook:  

我認爲智能手機的使用確實過度,包括 iPhone,這就是我們推出屏幕時間(Screen Time)的原因,坦白說,我們希望能揭示出你花費的時間,類似於我們在手表上所做的,它促進了你更多地移動,燃燒更多卡路裏,站立更多。

在手機上,我們是從相反的角度看待這個問題,問你是否真的想每天在手機上花費五個小時或者其他數字,還告訴你在做什么?你在哪裏花費時間?我們還做了一些事情,比如顯示你收到多少通知,因爲有時候不是時間多少,而是中斷。

Dua Lipa: 

你是指一天到晚不斷地查看手機。

Tim Cook: 

沒錯,我記得我在工具發布前开始使用它時,讓我震驚的是我一天收到多少通知,我對我一天收到的數量感到尷尬,我很快就去看看是誰在給我發這么多通知。我开始剔除一些通知,從不同的團隊中,我覺得一天結束時我可以追趕上這些。

確切地說,我不需要在某件事情發生的那一刻就知道,所以我認爲屏幕時間很重要,當然對於孩子們來說,如果你是父母,那么設定一些關於他們在哪裏花費時間、使用哪些應用程序的參數變得非常重要,我們爲所有這些事情提供了工具。

Dua Lipa: 

有趣的是,我在手機上做了一個小改動,如果我收到通知,我收到的短信不會顯示出來,它只顯示“通知”,對吧?我認爲這有幫助,因爲一旦你看到信息,很難忽視,所以當你只看到它顯示“通知”時,你會想,“好吧,我稍後再看,我會在有時間的時候檢查”我覺得這些參數對於經常粘着手機的年輕孩子或青少年來說是好的。

Tim Cook: 

我一直說,如果你看手機的時間比看別人的時間還多,那你做錯了,你需要糾正方向。

Dua Lipa: 

我認爲這對我們來說確實非常重要。今年,我感覺比以往任何時候都更多地,每次我們打开新聞,似乎都有另一場氣候災難,我認爲我們所有人都真的很擔心氣候危機,我們各自的行業。

我認爲每個人都在試圖弄清楚做什么是正確的,以及我們如何應對正在發生的一切。我只是想知道 Apple 的氣候策略是什么,你認爲要解決的最難問題是什么?

Tim Cook: 

這是個好問題。幾年前,我們开始用 100% 可再生能源運營公司,但我們意識到這還不夠,我們必須關注我們的供應鏈,它主要在我們公司之外,以及爲我們的產品在客戶家中和辦公室充電所需的能源,所以我們設定了一個目標,到 2030 年將整個產品周期變爲碳中和,所有產品都是碳中和,這比巴黎協定早了 20 年。

Dua Lipa: 

對不起,碳中和就像是抵消,對吧?

Tim Cook: 

嗯,碳中和是將碳排放完全驅逐,然後用種植森林或草原等抵消剩余的碳排放,這些可以從大氣中吸收碳,如果你看看 Apple 手表,我們一周前剛剛推出的某些型號的 Apple 手表現在已經是碳中和的了,這比我們最初認爲可能實現的時間早了七年。

我們實現這一目標的方式是,它含有高比例的回收材料,所以我們處於一個位置,可以停止從地球上提取某些產品,這會產生碳排放。我們在可再生能源方面有許多太陽能農場和風力發電場,然後在運輸方面,我們大幅縮小了包裝,以便可以運送更多的產品,並且我們將它們從空中轉移到海上,這樣碳排放量會更低。這使我們減少了幾乎 80% 的碳足跡。這些任務的組合,然後最後 20% 我們通過種植森林和草原等高質量的抵消措施來補償。

Dua Lipa: 

對我來說,試圖理解這些術語可能會有點困難,所以我們有碳中和和淨零排放,它還包括像溫室氣體之類的,我說對了嗎?

Tim Cook: 

大多數人說碳中和是指碳已經被降低到目前可能的最低水平,然後余下的部分通過抵消來補償,有些人用不同的術語,但這是我們的用法。

Dua Lipa: 

這和完全零排放不同,對吧?零排放是我們試圖達到的目標,我想那是我們爲這個星球設定的目標,我們該如何做到?

Tim Cook:  

當我想到零排放時,我想到的是沒有抵消;當我想到淨零時,我想到的是包括抵消。我認爲從長遠來看,我們必須相信這是可能的,短期內你需要一定程度的抵消措施來達到碳中和。

Dua Lipa: 

你剛才提到了可回收產品,當我爲這次採訪做研究時,我看到了一些令人痛心的文章,關於年幼的孩子們在剛果民主共和國採礦鈷。我想這對所有科技公司來說都是一個復雜的問題,我想知道的是,我的新 iPhone 15,你能保證裏面的鈷不是在剛果民主共和國使用童工开採的嗎?

Tim Cook: 

是的,我們可以保證,因爲我們做了兩件事。首先,我應該說我們的長期目標是爲了制造我們的產品不從地球上取材,這是一個大想法,不需要开採任何東西,使用所有回收材料。

今天我們在手表中使用了 100% 回收的鈷,在手表中還使用了 100% 回收的金、鎢和其他稀土材料,我們爲此感到非常自豪,但對於我們仍然需要开採的其他產品,我們的供應鏈有着嚴格的追蹤,一直追溯到礦山和冶煉廠,以確保使用的勞動力不是童工,我們認爲我們在這方面做得很好。

Dua Lipa: 

好極了,這就像是展望未來,所有新產品都是這樣。當我把我的舊手機數據轉移到新手機時,我還看到了一個讓我可以回收舊手機的服務。

Tim Cook: 

沒錯,這是一個很好的觀點,因爲我們嘗試的是,我們知道人們想要升級並獲得新手機,如果你有一個運行良好的手機,我們會清理它並將其賣給其他想买二手手機的人;如果你有一個不工作的手機,我們將用機器人拆解這個產品並回收材料,它將成爲新手機的回收內容的一部分,那裏有一個閉環過程,我們在確保我們重復使用所有舊東西方面做了大量工作。

Dua Lipa: 

我一直對技術領域的一個東西非常着迷,那就是 AI ,有時候我覺得我對 AI 的潛力有很好的理解,但有時候我就一點也不懂,我只覺得它太復雜了,但我認爲大多數專家都同意, AI 將徹底改變我們的世界。

這幾乎就像是互聯網的發明,我想你可能比大多數人更有資格推測這個世界將會是什么樣的?我只是想知道你對此的看法?

Tim Cook:  

我認爲首先要知道的是,如果你今天是 Apple 的客戶, AI 已經在我們生產的所有產品中以非常重要的方式存在,我們不這樣標記它,如果你在手機上撰寫信息或電子郵件,你會看到預測性打字嘗試預測你的下一個單詞,這樣你就可以快速選擇單詞,那就是 AI ,所以 AI 今天無處不在。

最近吸引人們想象力的是生成式 AI ,還有 LLM 的使用,我認爲這也是一個可以改變生活的領域,它可以以好的方式改變生活,因爲它可以做的事情,比如未來,我不是說今天,它可以幫助診斷你的健康問題。有很多事情是 AI 可以做的,不幸的是它也可以做不好的事情,這是我更擔心的事情。

Dua Lipa: 

看起來 AI 可以做很多偉大的事情,但我也覺得它對人類構成了深刻的風險和威脅,就像告訴我 AI 會毀滅世界。

Tim Cook: 

AI 這種新形式,生成式 AI 需要的是一些道路規則,一些關於我們使用它的規定。我認爲現在世界上的許多政府都在關注這個問題,也在努力如何做到這一點,我們也在嘗試幫助。

我們是第一個說這是需要的,需要一些規定的。對我們來說,我們對如何處理這些事情非常深思熟慮,所以我們深入思考人們將如何使用我們的產品,如果它們可以被用於邪惡的目的,我們就不走那條路。

Dua Lipa: 

我想知道的是,政府是否真的能夠規範 AI ,或者我們是否已經超越了那一點?

Tim Cook: 

這是一個很好的問題。我認爲,大多數政府今天在這方面有點落後,我認爲這是一個公平的評價,但我認爲他們正在迅速趕上,美國、英國、歐盟和亞洲的幾個國家正在迅速跟上,我確信未來 12~18 個月將會有一些 AI 法規,我對此相當有信心。

Dua Lipa: 

我覺得如果它失控可能會很災難性。

Tim Cook: 

我們絕對需要控制它。

Dua Lipa: 

這真的是一個時代的標志,事情正在迅速變化,所有新產品也是如此。當你想到它,智能手機已經徹底改變了世界,顯然還有互聯網,現在 AI 將完全改變世界,你認爲哪種產品或技術會在未來有類似的變革性影響,你認爲它會是Apple的發明嗎?

Tim Cook:  

我們在六月推出了 Vision Pro,你可以坐在你的客廳裏,你的虛擬世界可以覆蓋你的物理世界,突然之間你和我可能正在進行這次對話,我們可能想要參考一些東西,你可以在空間中提起它,我們可以聊一聊,如果你只是在 Vision Pro 上看着某樣東西,你可以用你的眼睛選擇它。

Dua Lipa: 

太迷人了。

Tim Cook: 

這太瘋狂了,因爲人們這樣撿起它,他們簡直不敢相信它使用起來是多么容易,但我們花了多年時間研究和开發這個產品,使它如此簡單易用,以至於它像你的大腦一樣工作。

Dua Lipa: 

如果你看着某樣東西,你會期望它做些什么?你認爲我們離技術真正成爲我們身體的一部分還有多遠?在某種程度上,我們已經到達那裏,因爲手表以某種方式成爲了你的身體的一部分,對嗎?

Tim Cook: 

它在測量你所做的所有事情,你的運動、站立、鍛煉、心髒。它正在尋找像心房顫動這樣的疾病,並在症狀發出警告之前就警告你,我認爲可穿戴技術已經成爲你身體的延伸,正如你之前提到的,iPhone 在很多方面已經成爲延伸。

Dua Lipa: 

它是我身體的完全延伸,我猜我們可能離它成爲我們的一部分並不遙遠,但我總是想知道,你認爲這會改善人類狀況嗎?

Tim Cook:  

我認爲這是必須的,技術本身不會想着成爲好的或壞的,而是技術的創造者來決定。你可以相信,我們在开發的事物上非常深思熟慮,所以我們的技術是爲了向善發展,它真正豐富了人們的生活,而不是分散注意力。

Dua Lipa:

真的很酷。我想象肯定有很多人聽這次採訪,他們想進入科技行業,你有什么建議,你是否需要懂得編程,或者如果我擁有英語學位,我是否能在 Apple 工作?

Tim Cook:  

我們有一些建議,我們招募來自各行各業的人,有大學學位的人,沒有大學學位的人,會編程的人,不會編程的人。我確實建議每個人都學習編程,因爲我認爲這是一種表達自己的方式,這是我們所有人共享的唯一全球語言是編程,我推薦它,但我們也招募不會編程的人,我們招募了很多不會日常編程的人,做其他事情。

我認爲我在人們身上尋找的一個特質是合作,我們之前討論過,他們能真正合作嗎?他們是否深信 1+1=3 很重要。我認爲好奇心是一個我喜歡的特質,對事物如何運作、人們如何思考,所有爲什么和怎么做的問題好奇的人。我喜歡有創造力的人,因爲我們在尋找能夠看到轉角的人,最終我們想要創造人們離不开但他們不知道自己需要的產品。

Dua Lipa: 

好的,你想要走在前列。

Tim Cook: 

沒錯,所有這些特質都有助於我認爲成爲一個出色的團隊成員。

Dua Lipa: 

我只能想象,你在 Apple 公司賺了不少錢,而且你說過,你打算捐出大部分的財富,我猜比爾·蓋茨也做出了類似的承諾,他的宏偉愿景是要消除貧困和疾病,你想解決的全球性挑战是什么,你打算怎么做?

Tim Cook: 

由於我的背景,平等是一個重要議題。我深信世界上每個人都應該受到尊重和尊嚴對待,我會相應地指導我的資源,我還想確保那些處於或曾處於我曾經的境地的人,來自沒有顯著收入的家庭,能夠上學。

我認爲教育是推動公平的調節器,所以我也會把我的一些錢用於獎學金基金,確保這些地區的孩子能夠做得好,擁有我曾經擁有的機會。

Dua Lipa:

想象一下年輕的 Tim Cook 在阿拉巴馬州的羅伯茨代爾長大,你對現在的位置滿意嗎?

Tim Cook: 

我對自己所處的位置感到非常謙卑,我感到特權重重,並想要回饋,我想幫助其他人實現我已經實現的夢想,我從未夢想成爲 Apple CEO,這超出了我對自己的夢想,但它發生了,我想確保其他人也能實現。

Dua Lipa:

我喜歡這點,你在 Apple 公司已經待了 25 年了,你如何計劃接下來的 3~5 年嗎?你打算留到 2050 年么?

Tim Cook: 

2050 年可能有點過分了,我不知道我會在那裏待多久,我喜歡 Apple,我無法想象沒有 Apple 的生活,所以我還會待一段時間。

Dua Lipa: 

好的,酷,所以你有接班計劃了嗎?

Tim Cook:  

我們是一個相信制定繼任計劃的公司,所以我們有非常詳細的繼任計劃,因爲總會有不可預測的事情發生,我明天可能走錯了一步,但希望那不會發生。

Dua Lipa: 

我相信不會,你能分享誰會是繼任者嗎?

Tim Cook:  

我不能說,但我會說,我的工作是准備好幾個人以便能夠成功接班,我真的希望下一任 CEO 能從 Apple 內部出現,所以我的角色就是確保董事會有幾個人可供選擇。

Dua Lipa:

太棒了,這真的很棒。我喜歡和你談論關於生活、領導力、科技的所有事情。實際上,我喜歡以一個列表結束我的對話,我讀到了你對國家公園的熱愛,我知道你是一個非常熱衷的遠足者,喜歡遠足,所以我想知道在美國有哪五個國家公園值得一遊?

Tim Cook: 

列出這個名單很難,因爲有很多優秀的國家公園,但我會說優勝美地,這是我的本地國家公園,在某種程度上,它非常美麗,大峽谷、大提頓冰川和錫安。

Dua Lipa: 

有幾個我還沒去過。

Tim Cook:  

它們都非常特別,當你身處其中時,它會提醒你我們所有人相對於大自然的壯麗是多么渺小,在那裏遠足和流汗,有點像是爲心靈清洗的調色板,對我來說,這是極其冥想的,我愛它。

Dua Lipa: 

聽起來很特別,我得多做些遠足和探險,多待在戶外。

Tim Cook:  

我強烈推薦,今年夏天我去了歐洲的多洛米蒂,多洛米蒂真是讓人驚嘆,我在那裏非常興奮,遠足和 Via Ferratas 是令人難以置信的,我強烈推薦,我會再去的。

Dua Lipa: 

太酷了,我的下一個和最後一個清單是,我們最近开始了一個 95 書俱樂部,我喜歡問我的嘉賓關於他們的閱讀列表,可以分享塑造了你的 5 本書嗎?

Tim Cook:  

可以,作爲一名年輕學生,《殺死一只知更鳥》,我認爲這不僅適用於年輕學生,而且對我們所有人仍然很重要。《鞋狗》是 Phil Night 的書,它本來是一本商業書籍,但實際上是關於生活的;《呼吸變得空洞》是非凡的;馬拉拉的書《我是馬拉拉》,我愛馬拉拉的故事和她對年輕女孩教育的熱情,我們和她合作,她所做的工作是不可思議的;然後我喜歡閱讀有關馬丁·路德·金、鮑比·肯尼迪以及一些在民權方面推進的偉人的傳記。

標題:95後女歌手對話蘋果CEO:AI的影響、不斷演變的科技

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