95後女歌手對話蘋果CEO：AI的影響、不斷演變的科技

發表於 2023-11-21 11:13 作者： 有新Newin

來源：有新Newin

這是一次場有意思的對話，英國 95 後流行歌手 Dua Lipa 在 BBC 對話蘋果 CEO Tim Cook，Dua 通過這次對話了解了 Tim 的個人旅程，包括他的成長經歷、慈善事業，以及他應對全球挑战的觀點。

此外，他們還深入探討了 AI 的深遠影響、不斷演變的科技領域以及他們對氣候變化的回應，並探索了創造力、領導力和創新之間的交集，下面是這場罕見對話的全部內容，enjoy～

Dua Lipa： 

在這次採訪之前，我上網看了看 Apple 公司值多少錢。這真是令人震驚。它是世界上最大的公司，估值大約 3 萬億美元。我想這本身就是一個不可思議的數字。我猜它比整個國家還要多，從某種角度來看，它大約相當於英國或法國的 GDP。我知道你在英國只做了一次採訪，我覺得自己非常幸運和榮幸，你選擇了我和 Service 95 來談話。

我是認真的，真的很激動，因爲我真的很期待深入了解你現在和將來關注的一些問題，以及你在 Apple 工作 25 年裏學到的關於技術、生活和領導力的知識，這太不可思議了。我們現在就开始好嗎？

Tim Cook： 

好，我迫不及待地想开始。

Dua Lipa： 

能在我的客廳裏接待這個世界上最大公司的 CEO 並不是每天都有的事，所以我應該好好利用這個機會，獲取一些幫助我自己工作和生活平衡的建議，我想知道像 Apple 這樣的公司日常運營是怎樣的？可以講講你的一天，從你醒來到一天結束的時間嗎？

Tim Cook： 

我起得很早，像只早起的鳥，大概 4:56。我會花我的第 1 小時處理電子郵件。我對此非常認真，我會閱讀很多客戶和員工的郵件，客戶們告訴我他們喜歡我們的什么？或者想改變我們的什么？員工們給我提意見，但這是一種了解社區感受的方式，我喜歡它。

Dua Lipa： 

這太了不起了，然後處理完電子郵件後，你就去辦公室，那裏還有更多種類的事情嗎？

Tim Cook： 

嗯，去辦公室之前，我會去鍛煉身體。

Dua Lipa： 

好的，電子郵件和鍛煉。

Tim Cook： 

鍛煉。我通常會在健身房花 1 小時做力量訓練，好嗎？我有一個教練會真正推動我去做我不想做的事情，在那段時間裏，我完全不工作，我從不查看手機，好嗎，我只專注於鍛煉。

鍛煉完，洗個澡之後，我就去辦公室，开始和我喜歡的人一起工作，和能激發你最佳狀態的人一起工作是一種不可思議的感覺。

我們基本上都相信 1+1 = 3，你的想法加上我的想法比單獨的想法更好。整天都是這樣的事情，我會把一天分爲與產品團隊、營銷團隊或執行團隊等花時間，我們要么處理當天的問題，希望我們更多的是在做未來的事情，思考下一步會是什么。

Dua Lipa： 

這太了不起了。我的意思是，我想回到一开始，你是在阿拉巴馬州一個小鎮的藍領家庭長大的，現在你卻領導着世界上最有價值的公司，這是一個相當不可思議的旅程，你能跟我講講你的成長經歷？以及它是如何讓你走上這條道路的嗎？

Tim Cook： 

我的童年真是一段漫長的旅程。我來自一個非常樸素的背景，我的母親在藥房當店員，我的父親在造船廠工作，一個非常藍領的家庭，小時候有很多愛，但錢很少，他們真正教會了我努力工作的價值，並在我非常年輕的時候就灌輸了工作能給你帶來巨大的目的感，這是生活的一個關鍵部分。

我實際上是從 13 歲开始做送報紙的工作，我會在半夜起牀，爲每個人投遞報紙，這樣他們早上起牀時就能拿到報紙，之後我做了各種工作，無論是在當地的 Tasty Freeze 翻漢堡，還是做其他的事情，我都會去做，因爲我真的很想上大學。

我的父親從事造船業，這個行業很容易遭遇裁員，是個周期性很強的行業，所以我們在裁員期間會經歷更艱難的時期。我一直想爲自己爭取更好的東西，一個更規律、收入更可靠的工作，所以我想上大學，提升自己，我最終去了奧本大學（Auburn），那是阿拉巴馬州的一所公立大學，我很喜歡那裏。

Dua Lipa： 

大學經歷是怎樣的？

Tim Cook： 

大學經歷簡直不可思議，我那時候有點瘋狂，當然你必須學習知識，你必須這樣做，而且世界爲我打开了大門，我一直很好奇，但在大學裏你會變得更加好奇，因爲你可以選修很多不同的課程，以不同的智力方式挑战自己。那是非常美妙的，之後我开始了我的職業生涯，先是在 IBM，然後去杜克大學讀研究生，最後來到了 Apple。

Dua Lipa： 

這是一段不可思議的旅程，聽你講話，我想起我年輕的時候，我想我一直都想有份工作，當時我 13 歲還在讀書，我想我第一份工作是去附近的一家藥店，那裏有個女士在賣類似於瑞典版的雅芳或類似產品。

我想我拿着這個目錄去學校給女孩們賣產品，所以那是我的第一份工作，然後工作就從那裏开始發展，但很早以前，我就有一個夢想，我一直想做音樂，我想站在舞台上，我想表演。我想我大概是 10 歲的時候，我就想，我真的想做這件事，但我從來不知道這甚至是可能的，你的夢想是什么樣的？你曾經想過自己會成爲 Apple CEO 嗎？

Tim Cook： 

說實話，我從沒想過自己會成爲這樣的人。在高中時，我想成爲一名音樂家，我學會了怎樣吹長號，實際上我從來不太擅長，但我想加入爵士樂隊，我曾經在一個行進樂隊裏待了一段時間，後來我意識到我不擅長這個。

好吧，這不是我的使命，但我喜歡數學和科學，所以我決定在大學學習工程，我最初專注於機器人技術，在制造线上學習如何制造產品，這對我來說真的很酷，因爲我喜歡創造東西。

Dua Lipa： 

了解你更多真是太好了，因爲我覺得可以說，我們對你的了解比對其他大科技公司那些更外向的領導者少得多，你努力成爲怎樣的領導者？

Tim Cook： 

我努力成爲一個很好的領導者。我努力成爲一個真正深信協作的人，因爲我確實深信通過相互交流想法，這能創造出比我們單獨能產生的更大的想法。當你能和更大的團體這樣做時，不是非常大，但是幾個人，這些想法的規模和影響力可以呈指數級增長，你能用它們創造出令人難以置信的東西，無論是創造產品還是市場營銷，或者你們一起努力的任何事情。我真的深信這一點，所以我的領導風格是盡量讓每個人以這種方式一起工作。

Dua Lipa： 

協作的藝術，我認爲當頭腦匯聚在一起，創造出真正獨特的東西時，是很特別的。圍繞你的前任和 Apple 的創始人史蒂夫·喬布斯有一種神話，他是一個偉大的愿景領袖。

我幾年前看過一部叫《喬布斯》的電影，這是一個迷人的主題。與此同時，當你在 1998 年加入 Apple 時，公司幾乎破產了，而今天，它的價值約爲 3 萬億美元，其中大約 90% 是在你的任期內實現的，你有沒有想過你沒有得到足夠的認可？

Tim Cook： 

老實說，我根本不這樣看，史蒂夫是原創者，我認爲只有史蒂夫能創造 Apple，我們欠他一份感激。我確信，如果他今天還活着，公司會做得非常出色，他仍然會是 CEO，所以我不把它看作是一個認可的問題。此外，我可以和我愛的、在他們所做的事情上非常不可思議的人一起工作，所以我們公司共享這份認可。

Dua Lipa： 

很棒，我認爲你是一個了不起的領導者，而且在很多方面都是。當你在 2014 年公开出櫃時，你是財富 500 強唯一公开出櫃的 CEO，而 10 年後的今天，這個數字增加到了 4。對，所以在 500 家公司中只有 4 位公开出櫃的 CEO。首先，這是怎么回事？我覺得我們已經取得了比這更大的進步，你爲什么認爲我們在商業高層仍然沒有看到平等的代表？

Tim Cook： 

我認爲仍然存在着一個玻璃天花板，並非在每家公司都是這樣，我們在 Apple 已經打破了玻璃天花板，我們將它粉碎了，在我之前的人們，我站在他們的肩膀上，我們將它進一步推進。

我認爲在很多公司中仍然存在着玻璃天花板，這種情況很奇怪，我深信每個人都應該得到尊重和尊嚴，如果你從這個角度出發，很多其他問題就會消失，甚至根本不會產生。

我確實認爲，不僅 LGBTQ，還有女性和有色人種仍然存在着天花板，我們還有更多工作要做，社會在世界上許多國家，大多數國家都還有更多工作要做。

Dua Lipa： 

我也對商業中的種族多樣性很感興趣。我之前查過，目前在財富 500 強中只有 8 位黑人 CEO，我想這對你來說一定很重要，因爲你在美國深南部的民權運動時期長大，你是否有任何從那時起就一直影響着你今天對平等觀念的回憶？

Tim Cook： 

是的，我記得馬丁·路德·金博士被暗殺時的情景，那是一個極其悲傷的時刻，因爲他是一個如此偉大的人物，你感覺他正把世界引向應該去的方向，而且不太清楚還有誰會接替他，就在他被暗殺的同一年，鮑比·肯尼迪也被暗殺了，那是在 1968 年。

那時我 8 歲，這兩起暗殺案的結合，對我這個非常年輕的人來說，確實是沉重的負擔，知道這兩個人正在推動人類向它需要去的方向前進。那是一個非常悲傷的時刻。

Dua Lipa： 

我想我們談論 Apple 時不得不提到 iPhone，我的第一部 iPhone 是我爸爸給我的舊手機，然後我籤了合同买了自己的第一部，我想是 iPhone 6 或類似的，但我得到它時真的很興奮。

今天，它成了我的身體的一部分，我甚至在手指上有個小凹痕，因爲我使用它太頻繁了，但是當我使用手機時，我很有意識。

我一直在手機上工作，但我盡量有意識地拿起書而不是用手機，特別是在旅行或飛行時。盡管如此，我還是經常用手機，我想知道你對過度使用手機的看法，特別是在年輕人中，如果有的話，該怎么辦？

Tim Cook：  

我認爲智能手機的使用確實過度，包括 iPhone，這就是我們推出屏幕時間（Screen Time）的原因，坦白說，我們希望能揭示出你花費的時間，類似於我們在手表上所做的，它促進了你更多地移動，燃燒更多卡路裏，站立更多。

在手機上，我們是從相反的角度看待這個問題，問你是否真的想每天在手機上花費五個小時或者其他數字，還告訴你在做什么？你在哪裏花費時間？我們還做了一些事情，比如顯示你收到多少通知，因爲有時候不是時間多少，而是中斷。

Dua Lipa： 

你是指一天到晚不斷地查看手機。

Tim Cook： 

沒錯，我記得我在工具發布前开始使用它時，讓我震驚的是我一天收到多少通知，我對我一天收到的數量感到尷尬，我很快就去看看是誰在給我發這么多通知。我开始剔除一些通知，從不同的團隊中，我覺得一天結束時我可以追趕上這些。

確切地說，我不需要在某件事情發生的那一刻就知道，所以我認爲屏幕時間很重要，當然對於孩子們來說，如果你是父母，那么設定一些關於他們在哪裏花費時間、使用哪些應用程序的參數變得非常重要，我們爲所有這些事情提供了工具。

Dua Lipa： 

有趣的是，我在手機上做了一個小改動，如果我收到通知，我收到的短信不會顯示出來，它只顯示“通知”，對吧？我認爲這有幫助，因爲一旦你看到信息，很難忽視，所以當你只看到它顯示“通知”時，你會想，“好吧，我稍後再看，我會在有時間的時候檢查”我覺得這些參數對於經常粘着手機的年輕孩子或青少年來說是好的。

Tim Cook： 

我一直說，如果你看手機的時間比看別人的時間還多，那你做錯了，你需要糾正方向。

Dua Lipa： 

我認爲這對我們來說確實非常重要。今年，我感覺比以往任何時候都更多地，每次我們打开新聞，似乎都有另一場氣候災難，我認爲我們所有人都真的很擔心氣候危機，我們各自的行業。

我認爲每個人都在試圖弄清楚做什么是正確的，以及我們如何應對正在發生的一切。我只是想知道 Apple 的氣候策略是什么，你認爲要解決的最難問題是什么？

Tim Cook： 

這是個好問題。幾年前，我們开始用 100% 可再生能源運營公司，但我們意識到這還不夠，我們必須關注我們的供應鏈，它主要在我們公司之外，以及爲我們的產品在客戶家中和辦公室充電所需的能源，所以我們設定了一個目標，到 2030 年將整個產品周期變爲碳中和，所有產品都是碳中和，這比巴黎協定早了 20 年。

Dua Lipa： 

對不起，碳中和就像是抵消，對吧？

Tim Cook： 

嗯，碳中和是將碳排放完全驅逐，然後用種植森林或草原等抵消剩余的碳排放，這些可以從大氣中吸收碳，如果你看看 Apple 手表，我們一周前剛剛推出的某些型號的 Apple 手表現在已經是碳中和的了，這比我們最初認爲可能實現的時間早了七年。

我們實現這一目標的方式是，它含有高比例的回收材料，所以我們處於一個位置，可以停止從地球上提取某些產品，這會產生碳排放。我們在可再生能源方面有許多太陽能農場和風力發電場，然後在運輸方面，我們大幅縮小了包裝，以便可以運送更多的產品，並且我們將它們從空中轉移到海上，這樣碳排放量會更低。這使我們減少了幾乎 80% 的碳足跡。這些任務的組合，然後最後 20% 我們通過種植森林和草原等高質量的抵消措施來補償。

Dua Lipa： 

對我來說，試圖理解這些術語可能會有點困難，所以我們有碳中和和淨零排放，它還包括像溫室氣體之類的，我說對了嗎？

Tim Cook： 

大多數人說碳中和是指碳已經被降低到目前可能的最低水平，然後余下的部分通過抵消來補償，有些人用不同的術語，但這是我們的用法。

Dua Lipa： 

這和完全零排放不同，對吧？零排放是我們試圖達到的目標，我想那是我們爲這個星球設定的目標，我們該如何做到？

Tim Cook：  

當我想到零排放時，我想到的是沒有抵消；當我想到淨零時，我想到的是包括抵消。我認爲從長遠來看，我們必須相信這是可能的，短期內你需要一定程度的抵消措施來達到碳中和。

Dua Lipa： 

你剛才提到了可回收產品，當我爲這次採訪做研究時，我看到了一些令人痛心的文章，關於年幼的孩子們在剛果民主共和國採礦鈷。我想這對所有科技公司來說都是一個復雜的問題，我想知道的是，我的新 iPhone 15，你能保證裏面的鈷不是在剛果民主共和國使用童工开採的嗎？

Tim Cook： 

是的，我們可以保證，因爲我們做了兩件事。首先，我應該說我們的長期目標是爲了制造我們的產品不從地球上取材，這是一個大想法，不需要开採任何東西，使用所有回收材料。

今天我們在手表中使用了 100% 回收的鈷，在手表中還使用了 100% 回收的金、鎢和其他稀土材料，我們爲此感到非常自豪，但對於我們仍然需要开採的其他產品，我們的供應鏈有着嚴格的追蹤，一直追溯到礦山和冶煉廠，以確保使用的勞動力不是童工，我們認爲我們在這方面做得很好。

Dua Lipa： 

好極了，這就像是展望未來，所有新產品都是這樣。當我把我的舊手機數據轉移到新手機時，我還看到了一個讓我可以回收舊手機的服務。

Tim Cook： 

沒錯，這是一個很好的觀點，因爲我們嘗試的是，我們知道人們想要升級並獲得新手機，如果你有一個運行良好的手機，我們會清理它並將其賣給其他想买二手手機的人；如果你有一個不工作的手機，我們將用機器人拆解這個產品並回收材料，它將成爲新手機的回收內容的一部分，那裏有一個閉環過程，我們在確保我們重復使用所有舊東西方面做了大量工作。

Dua Lipa： 

我一直對技術領域的一個東西非常着迷，那就是 AI ，有時候我覺得我對 AI 的潛力有很好的理解，但有時候我就一點也不懂，我只覺得它太復雜了，但我認爲大多數專家都同意， AI 將徹底改變我們的世界。

這幾乎就像是互聯網的發明，我想你可能比大多數人更有資格推測這個世界將會是什么樣的？我只是想知道你對此的看法？

Tim Cook：  

我認爲首先要知道的是，如果你今天是 Apple 的客戶， AI 已經在我們生產的所有產品中以非常重要的方式存在，我們不這樣標記它，如果你在手機上撰寫信息或電子郵件，你會看到預測性打字嘗試預測你的下一個單詞，這樣你就可以快速選擇單詞，那就是 AI ，所以 AI 今天無處不在。

最近吸引人們想象力的是生成式 AI ，還有 LLM 的使用，我認爲這也是一個可以改變生活的領域，它可以以好的方式改變生活，因爲它可以做的事情，比如未來，我不是說今天，它可以幫助診斷你的健康問題。有很多事情是 AI 可以做的，不幸的是它也可以做不好的事情，這是我更擔心的事情。

Dua Lipa： 

看起來 AI 可以做很多偉大的事情，但我也覺得它對人類構成了深刻的風險和威脅，就像告訴我 AI 會毀滅世界。

Tim Cook： 

AI 這種新形式，生成式 AI 需要的是一些道路規則，一些關於我們使用它的規定。我認爲現在世界上的許多政府都在關注這個問題，也在努力如何做到這一點，我們也在嘗試幫助。

我們是第一個說這是需要的，需要一些規定的。對我們來說，我們對如何處理這些事情非常深思熟慮，所以我們深入思考人們將如何使用我們的產品，如果它們可以被用於邪惡的目的，我們就不走那條路。

Dua Lipa： 

我想知道的是，政府是否真的能夠規範 AI ，或者我們是否已經超越了那一點？

Tim Cook： 

這是一個很好的問題。我認爲，大多數政府今天在這方面有點落後，我認爲這是一個公平的評價，但我認爲他們正在迅速趕上，美國、英國、歐盟和亞洲的幾個國家正在迅速跟上，我確信未來 12～18 個月將會有一些 AI 法規，我對此相當有信心。

Dua Lipa： 

我覺得如果它失控可能會很災難性。

Tim Cook： 

我們絕對需要控制它。

Dua Lipa： 

這真的是一個時代的標志，事情正在迅速變化，所有新產品也是如此。當你想到它，智能手機已經徹底改變了世界，顯然還有互聯網，現在 AI 將完全改變世界，你認爲哪種產品或技術會在未來有類似的變革性影響，你認爲它會是Apple的發明嗎？

Tim Cook：  

我們在六月推出了 Vision Pro，你可以坐在你的客廳裏，你的虛擬世界可以覆蓋你的物理世界，突然之間你和我可能正在進行這次對話，我們可能想要參考一些東西，你可以在空間中提起它，我們可以聊一聊，如果你只是在 Vision Pro 上看着某樣東西，你可以用你的眼睛選擇它。

Dua Lipa： 

太迷人了。

Tim Cook： 

這太瘋狂了，因爲人們這樣撿起它，他們簡直不敢相信它使用起來是多么容易，但我們花了多年時間研究和开發這個產品，使它如此簡單易用，以至於它像你的大腦一樣工作。

Dua Lipa： 

如果你看着某樣東西，你會期望它做些什么？你認爲我們離技術真正成爲我們身體的一部分還有多遠？在某種程度上，我們已經到達那裏，因爲手表以某種方式成爲了你的身體的一部分，對嗎？

Tim Cook： 

它在測量你所做的所有事情，你的運動、站立、鍛煉、心髒。它正在尋找像心房顫動這樣的疾病，並在症狀發出警告之前就警告你，我認爲可穿戴技術已經成爲你身體的延伸，正如你之前提到的，iPhone 在很多方面已經成爲延伸。

Dua Lipa： 

它是我身體的完全延伸，我猜我們可能離它成爲我們的一部分並不遙遠，但我總是想知道，你認爲這會改善人類狀況嗎？

Tim Cook：  

我認爲這是必須的，技術本身不會想着成爲好的或壞的，而是技術的創造者來決定。你可以相信，我們在开發的事物上非常深思熟慮，所以我們的技術是爲了向善發展，它真正豐富了人們的生活，而不是分散注意力。

Dua Lipa：

真的很酷。我想象肯定有很多人聽這次採訪，他們想進入科技行業，你有什么建議，你是否需要懂得編程，或者如果我擁有英語學位，我是否能在 Apple 工作？

Tim Cook：  

我們有一些建議，我們招募來自各行各業的人，有大學學位的人，沒有大學學位的人，會編程的人，不會編程的人。我確實建議每個人都學習編程，因爲我認爲這是一種表達自己的方式，這是我們所有人共享的唯一全球語言是編程，我推薦它，但我們也招募不會編程的人，我們招募了很多不會日常編程的人，做其他事情。

我認爲我在人們身上尋找的一個特質是合作，我們之前討論過，他們能真正合作嗎？他們是否深信 1+1=3 很重要。我認爲好奇心是一個我喜歡的特質，對事物如何運作、人們如何思考，所有爲什么和怎么做的問題好奇的人。我喜歡有創造力的人，因爲我們在尋找能夠看到轉角的人，最終我們想要創造人們離不开但他們不知道自己需要的產品。

Dua Lipa： 

好的，你想要走在前列。

Tim Cook： 

沒錯，所有這些特質都有助於我認爲成爲一個出色的團隊成員。

Dua Lipa： 

我只能想象，你在 Apple 公司賺了不少錢，而且你說過，你打算捐出大部分的財富，我猜比爾·蓋茨也做出了類似的承諾，他的宏偉愿景是要消除貧困和疾病，你想解決的全球性挑战是什么，你打算怎么做？

Tim Cook： 

由於我的背景，平等是一個重要議題。我深信世界上每個人都應該受到尊重和尊嚴對待，我會相應地指導我的資源，我還想確保那些處於或曾處於我曾經的境地的人，來自沒有顯著收入的家庭，能夠上學。

我認爲教育是推動公平的調節器，所以我也會把我的一些錢用於獎學金基金，確保這些地區的孩子能夠做得好，擁有我曾經擁有的機會。

Dua Lipa：

想象一下年輕的 Tim Cook 在阿拉巴馬州的羅伯茨代爾長大，你對現在的位置滿意嗎？

Tim Cook： 

我對自己所處的位置感到非常謙卑，我感到特權重重，並想要回饋，我想幫助其他人實現我已經實現的夢想，我從未夢想成爲 Apple CEO，這超出了我對自己的夢想，但它發生了，我想確保其他人也能實現。

Dua Lipa：

我喜歡這點，你在 Apple 公司已經待了 25 年了，你如何計劃接下來的 3～5 年嗎？你打算留到 2050 年么？

Tim Cook： 

2050 年可能有點過分了，我不知道我會在那裏待多久，我喜歡 Apple，我無法想象沒有 Apple 的生活，所以我還會待一段時間。

Dua Lipa： 

好的，酷，所以你有接班計劃了嗎？

Tim Cook：  

我們是一個相信制定繼任計劃的公司，所以我們有非常詳細的繼任計劃，因爲總會有不可預測的事情發生，我明天可能走錯了一步，但希望那不會發生。

Dua Lipa： 

我相信不會，你能分享誰會是繼任者嗎？

Tim Cook：  

我不能說，但我會說，我的工作是准備好幾個人以便能夠成功接班，我真的希望下一任 CEO 能從 Apple 內部出現，所以我的角色就是確保董事會有幾個人可供選擇。

Dua Lipa：

太棒了，這真的很棒。我喜歡和你談論關於生活、領導力、科技的所有事情。實際上，我喜歡以一個列表結束我的對話，我讀到了你對國家公園的熱愛，我知道你是一個非常熱衷的遠足者，喜歡遠足，所以我想知道在美國有哪五個國家公園值得一遊？

Tim Cook： 

列出這個名單很難，因爲有很多優秀的國家公園，但我會說優勝美地，這是我的本地國家公園，在某種程度上，它非常美麗，大峽谷、大提頓冰川和錫安。

Dua Lipa： 

有幾個我還沒去過。

Tim Cook：  

它們都非常特別，當你身處其中時，它會提醒你我們所有人相對於大自然的壯麗是多么渺小，在那裏遠足和流汗，有點像是爲心靈清洗的調色板，對我來說，這是極其冥想的，我愛它。

Dua Lipa： 

聽起來很特別，我得多做些遠足和探險，多待在戶外。

Tim Cook：  

我強烈推薦，今年夏天我去了歐洲的多洛米蒂，多洛米蒂真是讓人驚嘆，我在那裏非常興奮，遠足和 Via Ferratas 是令人難以置信的，我強烈推薦，我會再去的。

Dua Lipa： 

太酷了，我的下一個和最後一個清單是，我們最近开始了一個 95 書俱樂部，我喜歡問我的嘉賓關於他們的閱讀列表，可以分享塑造了你的 5 本書嗎？

Tim Cook：  

可以，作爲一名年輕學生，《殺死一只知更鳥》，我認爲這不僅適用於年輕學生，而且對我們所有人仍然很重要。《鞋狗》是 Phil Night 的書，它本來是一本商業書籍，但實際上是關於生活的；《呼吸變得空洞》是非凡的；馬拉拉的書《我是馬拉拉》，我愛馬拉拉的故事和她對年輕女孩教育的熱情，我們和她合作，她所做的工作是不可思議的；然後我喜歡閱讀有關馬丁·路德·金、鮑比·肯尼迪以及一些在民權方面推進的偉人的傳記。

標題：95後女歌手對話蘋果CEO：AI的影響、不斷演變的科技

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